【搜房家居网】李老师，您好，首先感谢您接受搜房网的采访。搜房网对“第二届上海十大青年室内设计师”的专题采访即将结束，您是最后一位被采访的设计师，您也是是大中经历最丰富的一位，首先请您给我们介绍一下您的从业的经历？

【李浩】我在大学学的是工业设计，毕业后分配在湖南省工艺美术研究所，它是事业单位，研究机构，做了五年多，工作是除了建筑以外工艺美术类的比如服装设计、雕刻、室外设计、展示、平面设计等等，总之比较杂。我是80年代末毕业的，正好是国家建设的高峰期，室内设计的需求量逐渐增大，我们利用业余时间在外面做些业余室内设计。

【搜房家居网】收费吗，还是只是帮忙？

【李浩】没有免费的。当时事业单位也在改革初期，企业化转型，所以我们每年既有课题的任务，也有经济效益指标的任务，我们半年做课题，半年在外面接活。

【搜房家居网】做什么课题呢？

【李浩】比方说开发一些产品，我是做产品设计，玩具或者服装产品，把民间工艺的一些手段运用到市场上，跟市场产品结合起来。我是学工业设计的。

【搜房家居网】是不是工业设计跟玩具服装等开发结合的更紧密？

【李浩】对。其实工业设计主要是以工业产品为主，大的包括汽车、飞机，小的比如手机、钢笔、牙刷，涵盖的范围非常广。当时我们国家的工业产品加工技术含量和加工手段还是比较落后的，而且市场的健康程度也不是很好，当年大家都拿境外的单过来，他们提供技术，我们加工组装，所以我们学的工业设计专业，市场空间就很少。

【搜房家居网】然后您就转到室内设计？

【李浩】我们每年有经济效益的压力，做完课题之后，要么帮别人做展览，或者做室内设计。

【搜房家居网】以个人名义吗？

【李浩】研究所的名义，半事业半企业的性质，所以后来觉得收入跟付出不成正比，就辞职下海了。

【搜房家居网】然后您去了深圳吗？

【李浩】实习的时候还是在湖南，自己开公司也做过几年。

【搜房家居网】做室内设计吗？

【李浩】对，因为我自己非常喜欢做室内设计，市场需求量也很大，而且做得也比较快。当时在湖南地方比较小，公司搞得还比较好，也做一些工程设计，那个时候市场没有细分，做设计基本上没有什么设计费，做工程，设计是免费的。

【搜房家居网】设计施工是一体的，就是说设计是附带的？

【李浩】对。设计是个竞争手段，但是是免费的。还有一种情况是我帮别的公司做，别的装饰公司竞标，请我们做方案当枪手，这是有设计费的。

【搜房家居网】对于他们来说，我们的设计还只是手段？

【李浩】对，现在也是。现在市场环境对设计价值的认可度慢慢提高了。我后来发现做工程没赚过钱，属于没有商业头脑，又喜欢做设计这个行当，又对自己要求比较高。所以后来决定去深圳，可能对专业方面会有帮助。

【搜房家居网】九几年深圳的设计行业的发展状况是怎么样的？

【李浩】当时深圳在全国是最成熟的市场，我是1996年年底去的创业，正好是建设的高潮的尾端，设计大概四五年一个起伏，也是艰难。

【搜房家居网】您真正的再做项目上有些名气，有人来找您，是在深圳吗？

【李浩】实际上我在长沙还是比较有名的，基本上不愁什么活。

【搜房家居网】但是为什么老亏？

【李浩】不是亏，我是做工程亏，做设计我是赚钱的。我就放弃做工程了，一个工程不可能专门接设计，只能设计和施工一起做。为了自己在专业方面发展就到了深圳，深圳改革的前沿，跟香港，跟国外的信息交流比较快，整体水平也是全国最高的，我来重新学习，重新开始。 我们在深圳也是当枪手。我们自己组建工作室，但是提供的平台跟内地不一样，本身深圳的大企业都是全国很有影响力的甲级企业。深圳当时施工单位跟设计工作室的关系都是生产型的，任何一个有影响力的大施工单位，自己很少养闲置人员，就是靠市场大浪淘沙。头两年因为手上的资源有限，靠做一些二手单，还有很小的公司的单，边做边积累。后来一个偶然的项目，新疆的五星级酒店，当时全国有30多家一级企业在竞争，是我们中标了，那个项目中标以后，我们在深圳就被一些业内人士注意到了，而且做得不错，所以慢慢市场就打开了。

【搜房家居网】新疆的项目是您是主设计吗？

【李浩】对。

【搜房家居网】是什么建筑？

【李浩】是酒店。我们当时所在的公司应该是不被看好的，所以我们中标以后产生的轰动效应比较大一点。通过那个项目，认识了我的拍挡和整个设计团队。

【搜房家居网】应该说您在深圳已经打开市场了，怎么想到来上海呢？

【李浩】可能是感觉到能力受限制吧，在深圳慢慢地项目越做越多，越做越大，但是是什么都做，写字楼、宾馆、商业空间，没有一个发展的定向，没有一个主攻方向，后来偶然有机会接触了像航空、机场等大型的交通建筑的投标，99年、2000年中国空港建设是发展比较快，很多机场就是那个时段建设的，这也是市场的一个契机。我们的设计对现代风格的把握可能要强于对古典风格的把握，觉得公共建筑比较适合我们自身专业的发展。后来也是通过竞标，当时跟上海蓝天房屋公司是对手，经常一起竞标，打多了慢慢就成了朋友。

【搜房家居网】蓝天房屋公司的状况是怎么样的？

【李浩】蓝天公司处在公司要向上发展一个台阶的阶段，非常希望更有竞争力的设计师帮公司拓展项目，正好我们的风格跟他们的操作模式比较吻合，而且感觉蓝天人的为人处事，对于一些事情的看法和我们非常接近，所以就越来越紧密，后来我们得到邀请加盟这个公司。

【搜房家居网】邀请你们这个团队吗？

【李浩】对。我们也经过了比较长时间的抉择。在深圳毕竟有七八年的创业经历，积累一些资源，当时不想放弃，但是如果不放弃，上海深圳两边做的话我们的服务质量会受影响，所以当时充分考虑了我们是设计行业不是生产型的行业，希望自己在专业方面服务更到位，专业上做得更精，所以慢慢就放弃了深圳的市场。 我真正放弃深圳市场是2004年。2001年是两边都做，非常累，主要是能力有限，另外行业的性质决定的做设计不是加人就可以加产量的，另外，也是希望通过在蓝天的一个队伍能够自己做一些自己认为有意思的东西。

【搜房家居网】蓝天是主要是做工装吗？

【李浩】对。一级施工，甲级设计，是属于双甲企业。

【搜房家居网】现在蓝天的主要项目是哪些呢？

【李浩】蓝天公司跟其他公司有一点不同，它没有挂靠项目经理。工装占全年度产值的三分之一甚至不到，三分之二的业务是靠挂靠的项目经理，一个项目经理可能有非常好的社会关系网，有非常好的经济实力，他靠自己的网络接洽一些业务，然后再挂靠装饰公司去拿标。

【搜房家居网】还是要竞标吗？

【李浩】工装基本是以竞标为主，因为工装象国有项目肯定是要竞标的。

【搜房家居网】这些年来您的设计有什么变化吗？

【李浩】其实我一直是在变化。象我们这一代设计师还是属于摸着石头过河的状态。整个行业跟国际上的先进水平还是有很大的差距，本身这个行业的性质也是要求不断学习，不断更新，而且要不断变化，两个方案不可能相同的。设计既是一个很辛苦的职业，也是一个很有意思的职业，变化是不断的，唯一不变的就是变化。

【搜房家居网】您觉得我们国内的设计师和国外的设计师，有哪些差距呢？

【李浩】我觉得是全方面的。这个问题我没有系统想过，但是首先是感觉在竞标的时候，或者阅读一些国外的资料的时候感觉有几个层面的差距，一个是理念上的，就是对于设计的理解，我们属于边学习边消化，再实践，再消化，再推出自己的一些原创或者对生活的理解。感觉还是要不就是为本土而本土，要么为文化而文化，总感觉系统性不是很强。这个不是说从某一个阶段能够解决的问题，我觉得这个可能是需要时间的积淀，需要几代人的经验慢慢沉淀来完成。再一个就是在技术手段方面，加工也好，操作人员的素质也好制约着设计实施的完美程度。我们确实经常看到一些资料，有些新材料、新工艺，想象不到的东西，或者是想象不到怎么做。你想象到一个东西，但是你想象不到怎么完成它的一些东西，很多时候就是受制于这些手段上的约束。 我们也接触过一些境外设计师，我感觉最大的不同就是在对设计理念上的一种把握。我们国内设计师都是在学习阶段，很多设计师直接拿别人就用，实际上在国内是司空见惯的。我也跟境外设计师聊过这个方面，比如说我们中国去看米兰家具展，他们对我们中国人看展览的人非常提，他们觉得中国人的抄袭能力非常强。如果我们黄皮肤的人拿着相机去拍照，跟老外拿着相机拍照，受到的待遇是不同的。在老外的文化里面，抄袭是很可耻的事情，他们没有这种概念。

【搜房家居网】这就是炒得沸沸扬扬的设计师原创性问题。

【李浩】是对知识产权的保护意识。

【搜房家居网】为什么我们国内的设计师会想去抄袭呢？

【李浩】其实我发现，就包括我自身也有些体会。有些东西并不是说你想抄袭这个东西。一个是本身这个行业的发展阶段，你看到的东西和你所吸取到的东西只有这么多的时候，你要面临这么大的竞争的市场，你最快的手段是什么？就是拿来主义。拿得笨一点的是直接拿过来，拿得高级一点的，拿过来改一改。

【搜房家居网】您是直接拿过来，还是拿过来改一改？

【李浩】都经历过。

【搜房家居网】经历过，是已经过去了？

【李浩】我想在设计上尽量体现自己思想性的东西，或者自己对事物的一些理解看法。但是学习这个过程是很正常的，包括抄袭和模仿是很正常的。比如我们当时学美术是从临摹开始，首先先像。另外中国的教育对创造性思维的培养很不够，不太注重创造性思维的培养，所以对这行业也有一定的影响。不论设计师还是业主都希望能够接受的东西是比较成熟的，或者是能够看到过的东西，或者是被大家认可的东西。你有时候想原创，但是并不一定会有市场。所以有时候，自己有一些好的想法，能够被业主认可的话，设计师的感觉，我自身的感觉，感觉到是非常幸运，甚至是非常感激的。

【搜房家居网】生活的进步了，业主的水平提高了，也能够促进设计师这个行业的发展。

【李浩】对。我们工装公司竞标比较多的，首先你要考虑到公司的利益。竞标以成败论英雄。不管设计多么好，首先你必须要中标，你才能有项目，才能有价值体现，所以实际上很大的工作量是在设计之外的，对市场的分析，对业主需求的分析，对对手水平的分析。

【搜房家居网】包括对对手水平的分析？

【李浩】对。

【搜房家居网】每次竞标的时候，都知道是哪些对手吗？

【李浩】想办法知道。

【搜房家居网】那我想十大设计师也是您的对手。

【李浩】大家心照不宣，是朋友，也是对手。近几年，有成就的设计师希望有更多的空间进行一些交流。我记得上次跟萧爱彬他们一起聊，就说到深圳那的设计师在做什么，南京那帮设师在做什么，然后萧爱彬说，原来大家都感到孤独。呵呵。近几年来不同公司的设计师，在一起交流的机会越来越多，大家都在创造这种机会，都希望在竞争的同时，保持一种非常好的交流状态。

【搜房家居网】这种交流，就是对设计的交流吗？

【李浩】全方面的吧。设计师也还是要生活的。有时候，我们设计师在一起说，今天绝对不谈设计。有时候，像我和爱彬做设计非常沉进去的，然后不知不觉说到作品，相互提意见，旁边的人说，我们今天不要谈设计。有时候谈谈别的也是有好处比如对一些问题的看法和感受。

【搜房家居网】您现在做设计仍然需要个人空间，或者很多额外的时间慢慢沉下去吗？

【李浩】对，因为一个好的设计师，首先应该是对工作非常投入的人。不投入是出不了好作品的。

【搜房家居网】前些时候有一个报道称北京的设计师马严松的在加拿大中了工装设计的标，这是我们国内设计师首次在国外竞标，这个事件对我们国内设计师有怎样的意义？

【李浩】应该说是让世界上的同行知道中国还有优秀的设计师。中国的设计师也能够在国际舞台上有一席之地。之前，中国在国际性的招标中从来没有中过，国际竞标都是大师层面的，或者是一线设计师的较量。

【搜房家居网】马严松有在国外学习的背景，您觉得有关系吗？

【李浩】当然有关系。

【搜房家居网】那我们国内启蒙的设计师，就没有机会中国际标了？

【李浩】环境是一个方面，自身也是一个方面吧。其实我在北京的时候，听过马严松的一些讲座，我觉得他的思维...他今年应该刚三十几岁，七十年代的人。他的思维方式跟国内的很多人，至少跟我们六零年代的人看待事物的方式不一样，当然跟他的经历很有关系。

【搜房家居网】您看待事物是什么方式？

【李浩】传统教育出来，我觉得我自己做事还是比较求稳，还是喜欢把问题筛选出几个层面来去分析。这方面有制约自己工作的发展，很难说。有些东西只能感受得到，我这个人也不善表达。像马严松，他可以去研究鱼的状态，为鱼专门制作一个生活空间。中国象他这样的设计师是非常少的。他对于一个事物执着的投入，至少是超出了我的想象，而且他的作品中间对于一些事物的把握，都是有延续性的，他对于传统的一些看法跟我们是不太一样的。

【搜房家居网】您业余时间喜欢干什么？

【李浩】在网上看看资料，打台球。跟朋友一起喝茶，唱唱歌。

【搜房家居网】您唱歌不错吧？

【李浩】不行。

【搜房家居网】要不要跟我这个同事掰掰手腕？

【李浩】算了。

【搜房家居网】您的儿子，对设计有偏爱吗？

【李浩】好像没有发现这方面的爱好。

【搜房家居网】您也不会刻意培养他吧？

【李浩】对。

【搜房家居网】我一直想知道，设计师的家是什么样子的，是您自己设计的吗？

【李浩】在上海我们还没有装修，刚买的，肯定要自己设计。

【搜房家居网】您会设计成什么样子呢？

【李浩】简单吧，因为房子不是很大，一百多平方，首先是考虑老婆的实用性的要求。因为当你空间只能满足使用的时候，使用是第一位的。当空间有更多的精神上的施展的时候，可以把精神的分量扩大。因为我们买的房子，首先考虑小孩上学，挨着他的学校。

【搜房家居网】您儿子几年级了？

【李浩】一年级。他们是去年才过来的，我太太，我儿子，以前在深圳。

【搜房家居网】您太太是做设计方面的工作吗？

【李浩】没有，她是做管理层的。现在主要是带小孩。

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